Forum - skarbnica wiedzy II.

Znowu znalazłem kilka fajnych wpisów. Czym prędzej się nimi z Państwem podzielę.

1. Na pytanie internauty :
" jakie środki zastosować by możliwie najlepiej: 
1. zabezpieczyć bal przed wilgocią 
2. zabezpieczyć przed wszelkiego rodzaju robactwem 
3. zabezpieczyć przed słońcem - żeby nie ciemniało "

Jest odpowiedź : "Witam jak juz pisalem wczesniej mozna zastosowac pokost lniany na goraco co zabezpieczy rowniez przed robakiem czynnosc te nalezy wykonac minimum 2 razy przy drugim razie mozna dodac do pokostu ugru (jast to barwnik w proszku ) jest ich kilka kolorow od naturalnego po ciemne ,w zaleznosci ile sie dosypie taki wyjdzie kolor."

Znakomita rada z uwagi na brak własności biobójczych oleju lnianego. Równie dobrze możemy zastosować masło , przepracowany olej silnikowy a nawet olej napędowy. 

2.  Na innym forum padło stwierdzenie :

"- jezeli w styczniu gdzie srednia temperatura dzienna bedzie wynosiła -10 stopni wyniesiemy deskę o wilgotnosci 8% (grubość 25mm) i zostawimy ją pod wiatą na 3 tygodnie to otrzymamy deske o wilgotności 8% "

Co jest oczywistą fikcją literacką.  Drewno w zimie osiąga wilgotność około 20 % . Oczywiście mówimy o drewnie składowanym pod zadaszeniem. 

Internet jest pełen wypowiedzi , których wartość jest znikoma. Dlatego namawiam do sprawdzania każdej informacji w kilku źródłach z uwagi na tego typu wypowiedzi . 

Karol Kopeć

Okno drewniane inaczej.

Podczas podróży po byłym Związku Radzieckim można się jeszcze natknąć na ciekawe relikty starych czasów. Jednym z nich jest drewniane okno w wagonie kolejowym. Co ciekawe, często daje się go otworzyć , a niekiedy i zamknąć.


Okna skrzynkowe, okna ościeżnicowe, okna krosnowe , renowacja , rekonstrukcja .
Karol Kopeć

Czy konserwacja i termomodernizacja okien może być tańsza?

Czy konserwacja  i termomodernizacja okien może być tańsza bez obniżania poziomu jakości i stosowania dziadowskich materiałów? Oczywiście, że tak.
Dlaczego klient ma płacić za coś, co może zrobić sam.
Stąd nasza oferta na renowację okien i drzwi bazująca na nowej filozofii konserwacji okien.

Klient zamawia w firmie jedynie:
1. wymianę lub naprawę uszkodzonych elementów okien
2.frezowanie wrębów na szyby termo + dorobienie listewek przyszybowych
3.zamówienie u szklarza szyb termo i szkła #4mm na wymiar
4.zakup dla Klienta profesjonalnych farb do okien lub danie namiaru na dystrybutora
5.wykonanie rowków na uszczelkę oraz dostarczenie uszczelek wielosezonowych.
6.transport okien i potrzebnych materiałów do Klienta

Ktoś może powiedzieć " przecież sam to mogę kupić". Proszę bardzo. Potrzebujesz w sumie 50 mb uszczelki a na kłębku jest 100mb i to jednego wymiaru. Zwykle stosuje się w oknie dwa, a czasem trzy rozmiary uszczelek w zależności od stanu okien. Dodaj do tego koszt wysyłki. Tej uszczelki nie kupisz w supermarkecie budowlanym. Nawet my, kupując na kilometry mamy czasem problemy z zakupem.  Frezarka do rowków kosztuje kilka tysięcy PLN i nie ma jej w sklepach z narzędziami, a tym bardziej w supermarketach. Profesjonalne farby sprzedawane są zwykle w puszkach po 20 l. Po co Ci 20L podkładu i 20L nawierzchniowej, jak potrzebujesz np tylko 8 L ?.

Oczywiście Klient sam wybiera, które materiały i usługi zamierza zamówić.

Czyszczenie i malowanie okien to lwia część kosztów renowacji . Robiąc to samemu, można  obniżyć koszt renowacji minimum o połowę.

Renowacja i rekonstrukcja okien wszystkich typów.
Karol Kopeć

Kto robi wariata z inwestorów??? Cena renowacji okien.

Znalazłem  portal z ciekawymi  informacjami dla inwestorów : www.budujemydom.pl

"Ile zapłacić wykonawcom

Pracownia Analiz Rynku Budowlanego (PARB) systematycznie monitoruje stawki wykonawców na terenie całego kraju. Dane są zbierane w postaci ankiet wypełnianych przez członków KBD (Klubu Budujących Dom). Wartości skrajnie niskie i skrajnie wysokie są odrzucane. Rozkład podanych przez czytelników stawek jest prezentowany w postaci wykresu słupkowego, przy czym słupki niebieskie dotyczą budowy nowego domu, a czerwone remontów.
Ostatnia aktualizacja - 2012-01-12.

Renowacja dwustronna drewnianych okien (skrobanie, opalanie, malowanie) - ceny 2012 "

Najczęściej podawana stawka za m2 brutto = 40 zł   a najniższa to 20 zł/m2 !!!!!! 

Czyli 40 zł brutto to 32,77 zł netto. W tym mamy robociznę na skrobanie opalanie i malowanie !!!!!
Większego idiotyzmu nie widziałem już od dawna.
 Przy takiej cenie można się spodziewać tylko jednego - reklamacji .
Z moich doświadczeń wynika, iż usuniecie starej farby, szpachlowanie , szlifowanie i malowanie 1m2 ościeżnicy skrzynkowej to około 12 h. I to przy założeniu, że okien jest kilka i jedno szpachlujemy i zostawiamy do schnięcia a zabieramy się za drugie. A gdzie koszty renowacji skrzydeł.
Średnio stare okno ma 3 m2 , czyli mamy 120 zł za okno ?!?!?!?!
Nie piszę tego na podstawie literatury, ale na podstawie swojej ponad 20-letniej praktyki.
Co prawda jest wielu "Inwestorów", dla których wyłącznie cena ma znaczenie, ale nie możemy równać poziomu do najgorszych.

Wyniki prac za 40 zł /m2 można zobaczyć tutaj :
http://projektus.blogspot.com/2011/09/tania-renowacja-okien-naprawy-pana-zota.html

Termomodernizacja okien - fakty i mity.

Wiele osób pyta mnie, czy opłaca się wymieniać stare okna na konstrukcje nowoczesne .
Niestety nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
Pozwolę sobie zamieścić kilka podpowiedzi, ale wnioski musi każdy wysnuć sobie sam.

Założenia : ogrzewanie gazowe. Cena gazu grudzień 2011   = 2,04 zł brutto/m3. Piec zwykły, sprawność 79%. Temperatura pomieszczeń +18'C.

1. Zysk z wymiany okien na nowe:      Wszystko wyliczone na jeden m2 okna !!!!

stare okna  U = 3 W/m2k , podstawa do obliczeń różnicy 

a) nowe okna drewniane z U = 1,4     = różnica w kosztach ogrzewania  na rok  wynosi  13,20 zł/m2 okna

b) nowe okna drewniane  z   U  =  1,3     = różnica w kosztach ogrzewania  na rok   wynosi  15,40 zł/m2

c, super  nowe  okna  z  U =  1,0    = różnica w kosztach ogrzewania  na rok   wynosi  22,00 zł/m2

Proszę nie mylić U szyby z U całego okna.

2. Zastosowanie rolet zewnętrznych powoduje spadek współczynnika U o około 0.3

 Czyli dla okna z U= 1,4 i żaluzją zewnętrzną  = różnica w kosztach ogrzewania na rok wynosi w sumie około  19,80  zł/m2

Czy 15 zł rocznie dla jednego m2 to dużo czy mało?  Dla mnie mało. 

Jednorodzinny domek parterowy o powierzchni np 120 m2 ,z poddaszem, bez okien dachowych, ma  np. 20 - 25 m2 okien.

25 m2 x 15,40 zł/m2  =  to daje około 385 zł/rok  oszczędności  .

Jeden m2 okna drewnianego to minimum 700 zł/m2 , co daje 700 x 25 m2 = 17500 zł bez kosztów dodatkowych w postaci transportu i montażu . 

Tak więc licząc na wprost czas zwrotu inwestycji mamy  > 17500 / 385 =   45,45  roku 

Wzrost cen gazu równoważy się odsetkami od lokaty ( zamiast kupować okna, wpłacamy 17 tys na lokatę i z tego opłacamy rachunki )

Wnioski pozostawiam Państwu.

ps. Wymiana okien podnosi cenę nieruchomości , czyli jest swego rodzaju inwestycją opierającą się inflacji i z tej racji ma to głęboki sens. 

Wyliczenia można sprawdzić np. na stronie na http://ladnydom.pl/budowa/0,113847.html

Wyniki wychodzą bardzo podobne  :)

30.07.2017 Edit. Niestety link jest już nieaktualny :)

Karol Kopeć

Tania naprawa lub renowacja starych okien drewnianych - naprawy pana "Złota Rączka"

Naprawa okien skrzynkowych i ościeżnicowych jest zjawiskiem coraz częściej spotykanym, jednakże nie jest to czynność tania. W wielu przypadkach cena renowacji może zbliżyć się do ceny okien z PVC.
Wiele osób pyta mnie , dlaczego moje ceny  są nawet o 100% wyższe od niektórych ofert innych wykonawców. Nie ma nic za darmo. Jeżeli chcesz coś zrobić raz i dobrze, to niestety trzeba poświęcić trochę czasu i materiałów.  Czym więc się różni tania renowacja od zwykłej renowacji okien ?
Po kolei :
1. Nie wymienia się szyb - stare, przepalone i zmatowione szyby dodatkowo często porysowane podczas szlifowania
2. Nie usuwa się farby z profili a jedynie z powierzchni płaskich dobrze dostępnych.
3. Nie czyści się chemicznie okuć , szlifuje się je papierem ściernym lub w ogóle tylko maluje
4. Nie montuje się uszczelek wrębowych nowej generacji
5. Szlifując powierzchnie używa się szlifierek kątowych wysokoobrotowych zamiast rotacyjnych i oscylacyjnych
6.Nie odpyla się i nie szlifuje się podkładu, co objawia się chropowatością powierzchni i masą "piasku" na powierzchni okna.
Tak więc niska cena jest adekwatna do niedbalstwa i powierzchownego potraktowania całej sprawy.

A oto kilka fotek okien po taniej renowacji. Klient zlecił ponowną renowacje . Okna skrzynkowe, sosnowe, rocznik 1902. Stan drewna znakomity, brak w drewnie owadów technicznych szkodników drewna oraz ognisk grzybów domowych.

Szukasz sprawdzonego wykonawcy?
Informacje o dobrych firmach =  opinie@vp.pl

Widoczne poprzeczne ślady po szlifierce kątowej.

Zagłębienia spowodowane szlifowaniem szlifierką kątową przy jednoczesnym braku demontażu klamek.

Masakra szlifiersko-malarska.

Brutalne czyszczenie profili i zamalowanie wyniku byle jakich prac. 

Na dole fotki widoczne zniszczenie kształtu poprzez szlifowanie szlifierką kątową.

Widok po "taniej renowacji" przed rozpoczęciem zdejmowania powłoki malarskiej.

"Oskrobać i pomalować - wszystko w dwie godziny" ciekawe motto....

Nie usunięta stara , uszkodzona powłoka , pokryta nową warstwą farby. Pięknie "pomalowane" szyby.

Widok detalu po taniej renowacji. Foto w domu Klienta.

Widok tego samego detalu po powtórnej renowacji - stan w trakcie prac po pierwszej warstwie podkładu przed szlifowaniem międzyoperacyjnym. Chyba widać różnicę?

Jeżeli komuś odpowiada "tania renowacja" to OK.  Jest wybór, ale proszę nie porównywać pseudo renowacji do podstawowych zabiegów konserwacyjnych.  Oczywiście w przypadku prac przy obiektach o szczególnej wartości zabytkowej, koszt wykonania renowacji może kilkakrotnie przewyższyć koszt standardowej renowacji , z racji zachowania właściwych dla zabytków środków ostrożności i specjalistycznych technologii i materiałów. Ale to już temat na inny post.

Nie jestem zwolennikiem pełnego szpachlowania okien, gdyż nawet specjalne szpachle do drewna lub samochodowe, z czasem pękają i odspajają się od drewna. Moim zdaniem lepiej mieć zamalowane drobne braki w kształcie niż mieć " nowe" okna ale przez parę lat. Przez pęknięcia przedostaje się woda i problem gotowy.  Więcej o termomodernizacji okien : http://projektus.blogspot.com/2011/01/renowacja-i-termomodernizacja-okien.html

Karol Kopeć

rzeczoznawca, biegły sądowy

Naprawa starych okien i drzwi balkonowych

Kilka fotek z renowacji okien i drzwi z 1902 roku.
Stan drewna znakomity pomimo upływu prawie 110 lat.

Usuwanie starych powłok olejnych

Usuwanie wielu powłok lakieniczych

Malowanie podkładem

 Malowanie podkładem

Często występuje problem przeciekania drzwi balkonowych. W najbliższym czasie pokażę sposób likwidacji tego uciążliwego problemu.




Karol Kopeć
rzeczoznawca, biegły sądowy

okna skrzynkowe - modernizować czy wymieniać ? Renowacja okien.

Okno skrzynkowe jest specyficzną odmianą tradycyjnych okien drewnianych. Niewątpliwe zalety w postaci możliwości otwierania skrzydeł do środka przeplatają się z problemem np. zaciekania w czasie mocnych nawałnic.  Na szczęście zalety przewyższają znacznie ich wady.  W wielu domach znajdziemy oryginalne okna skrzynkowe. Ich stan waha się od dobrego do tragicznego. Zwykle jednak jest to stan zły. Wypaczone ramy, cienkie szyby 3#mm, łuszcząca się farba, uszkodzenia mechaniczne, pamiątki po wojnie w postaci odłamków, zwęgleń, złamań  itd. Często na wskutek długotrwałej uciążliwości użytkowania takich okien, właściciele mieszkań z ulgą pozbywają się starych okien i montują nowe okna z drewna, PVC lub aluminium. Trudno się dziwić, że każdy chce normalnie mieszkać, płacić niskie rachunki za ogrzewanie , zdjąć ręczniki z parapetów i taśmy uszczelniające z ram. Uciążliwość mycia takich starych okien pozostawiam bez komentarza. Na szczęście jest inne wyjście. Solidna renowacja i termomodernizacja okien skrzynkowych, pół-skrzynkowych i ościeżnicowych.  Co to znaczy prawidłowa i solidna renowacja?. Wyjaśniam. Najważniejsze, to pozbyć się oryginalnej warstwy farb, narastającej z wiekiem. Po oczyszczeniu drewna uwidaczniają się wszystkie wady i problemy danej ramy. Po zlikwidowaniu wad konstrukcji i kształtu, możemy zająć się przystosowaniem ramy okiennej do szyby termo. Istnieje kilka różnych metod, niestety niektóre z nich zmieniają wygląd ramy oraz zmniejszają powierzchnię szkła, co wpływa w pewnym stopniu na zaciemnienie pomieszczeń. Najlepiej, jeżeli nie zmniejszymy ilości światła dziennego w pomieszczeniu, czemu służy specjalny system montażu szyby w starej ramie. Drewno po oczyszczeniu powinno być impregnowane prewencyjnie systemowym środkiem biobójczym ( aby nie było problemu z następnymi warstwami malarskimi ) a w uzasadnionych przypadkach wymienione na nowe. Po impregnacji dobrze jest pomalować ramy profesjonalną farbą do okien ( ja stosuję Sikkens'a ) . Dobrze jest wymienić stare szyby 3#mm na nowe 4#mm lub specjalne zestawy termo ( np.szkło atestowane firmy Pilkington ). Oczywiście należy zamontować wielosezonowe uszczelki wrębowe nowej generacji np. z TPS. Nie wspomniałem o czyszczeniu i naprawie okuć, ale to chyba nie wymaga komentarza. Prawidłowo odrestaurowane okno nie powinno być wykończone mocnym szlifowaniem i szpachlowaniem, bo będzie przypominać okno plastikowe, a chyba tego nikt by sobie nie życzył . Wiem, wysoka jakość materiałów i duża ilość robocizny generują wysoką cenę, ale... No właśnie, po co wydawać 3/4 kwoty i mieć dalej coś, co nie cieszy?  Przykładem mogą być szyby zespolone z rosyjskiego szkła - w zimie wklęsłe, w lecie wypukłe. Wiem, bo mój brat zamontował takie na próbę w pomieszczeniu gospodarczym. Czy na przykład tania farba ftalowa, która niewiele się różni w eksploatacji od sędziwej olejnej?  Albo tanie uszczelki przyklejające się do ram okiennych.  Wiele razy wykonujemy renowacje po samodzielnych próbach odnawiania. Klient w sumie wydaje 130 - 150% ceny normalnej renowacji (płaci dwóm firmom) , że nie wspomnę o straconym czasie i nerwach. Szczególnie problematyczne jest usunięcie kolistych śladów po szlifierkach kątowych ( ulubiona metoda czyszczenia Pana Złota Rączka) bez zbędnego pocieniania przekroju ramy. Ale dość biadolenia. Zajmijmy się nowymi trendami w oknach skrzynkowych. Najważniejszą nowością są szyby antywłamaniowe w klasie P2 oraz hartowane. Często zabłąkana piłka futbolowa lub kamień z procy podwórkowego urwisa zmuszał właścicieli do szybkiego szklenia wybitych ram. Przy zastosowaniu szkła bezpiecznego , problem ten jest mocno pomniejszony. Poza tym kawałki stłuczonej zwykłej szyby spadające z piętra mogą być przyczyną poważnych obrażeń.  Lepiej zapobiegać niż płacić. Poza tym modne jest ostatnio montowanie czujek  alarmu otwarcia ramy okiennej w taki sposób, że jej w ogóle nie widać , gdy okno jest zamknięte.  No cóż, technika pędzi, a my staramy się za nią nadążyć.
Karol Kopeć

Renowacja i termomodernizacja okien ościeżnicowych i skrzynkowych. naprawy okien

   W dobie nagminnego wyrzucania starych, drewnianych okien i zastępowanie ich pseudo ekologicznymi produktami z PVC i aluminium, coraz więcej osób zaczyna patrzeć na ten problem z nowej perspektywy. Zwykle szklone szybami o grubości 3 mm i bez żadnych uszczelek, okna starych typów były jak brama wyjściowa dla ciepła z wnętrza budynku. Poza tym stosowane jeszcze kilkanaście lat temu powłoki z farb olejnych nie były łatwe w utrzymaniu i wymagały stałej konserwacji. Pomimo złych doświadczeń i uprzedzeń powinniśmy spojrzeć na nie  przychylnym okiem  Po co zaraz wyrzucać stare okna, jak można przeprowadzić ich termomodernizację , co jest nie tylko zgodne ze sztuką konserwacji ale i z prawdziwą ekologią. Co to jest termomodernizacja starych okien?. Jest to zestaw czynności mających na celu poprawę parametrów cieplnych i technicznych okien starego typu. Jest ot sprawa dość prosta, chociaż jedynie kilka firm w Europie wykonuje tego typu usługi w pełnym zakresie. Ale do rzeczy. Po pierwsze, należy pomalować okna nowoczesnymi farbami do stolarki okiennej ( np. Sikkens , Sigma itd. ) Zastosowanie tego typu farb pozwala na ponowne malowanie okien po około 8 – 10 lat ( min. 5 lat ). Po drugie, należy wymienić szyby na #4 mm lub zestawy termoizolacyjne. Po trzecie należy zamontować wielosezonowe uszczelki odporne na starzenie i kontakt z farbami. Tak wykonana modernizacja zapewnia tak spełnienie idei ochrony zabytków jak i dobrze pojmowanej ekologii. Podczas modernizacji powstają jedynie odpady w postaci złuszczonej warstwy starych farb oraz stłuczka szklana. Jest to możliwie najniższa cena ekologiczna jaką zapłacimy w tym przypadku. Przy zastosowaniu okien z PVC nie dość że powstaną takie same odpady w postaci resztek starych farb i szkła z wyrzuconych okien drewnianych, to po 25 latach trzeba będzie się zmagać z utylizacją PVC. Poza tym sam proces wykonania PVC jest szkodliwy i energochłonny.

 Fot.1. Zniszczone ramy okienne okna ościeżnicowego -polskiego. 

 Fot.2. Złuszczenie warstwy farby olejnej .

 Fot.3. Złuszczenie powłoki malarskiej na wskutek zawilgocenia i wysychania drewna.

 Fot.4. Zniszczone przez grzyby elementy ram okiennych. 

Fot.5. Te same okna po termomodernizacji polegającej na wymianie szyb i montażu uszczelek wrębowych.

Fot.6. Stare okna w nowej szacie. Szyba termo i uszczelka wrębowa znacznie poprawiła
 parametry cieplne pomieszczenia.